通过对现任和前任激进伊斯兰主义领导人和追随者的采访 黄禹锡的书探讨了恐怖分子为什么决定离开他们的组织 以及国家如何帮助他们重新融入非恐怖主义社会.
朱莉·切尔诺夫·黄(Julie Chernov Hwang)是政治学和国际关系副教授 云顶集团大学人民、政治和市场研究中心的关系教授. She studies 恐怖组织的动态，以及她的第一本书， 穆斯林世界的和平伊斯兰主义动员他研究了印度尼西亚、马来西亚和土耳其的非暴力政治伊斯兰运动. 一位评论家称其为“一部非常及时的作品，是必不可少的读物。 不仅适用于研究伊斯兰教和政治的学者，也适用于政策制定者和外交官 谁要和穆斯林人口占多数的社会打交道."
在她的新书中，她从更接近地面的角度看问题. Why Terrorists Quit 概述了导致活跃的圣战分子脱离接触的因素. 她为新书所做的研究包括对55位现任作家的100多次采访 和前伊斯兰极端分子，这本书深入讲述了几个人的故事 of them. We spoke with Dr. Chernov Hwang告诉我们她学到了什么以及如何云顶集团 给世界上其他极端组织.
云顶集团:我想我想知道的第一件事是你是如何去寻找 people to interview?
黄切尔诺夫:当我在为我的第一本书做研究的时候，我知道了这一点 印尼人在2006年开始研究这个问题，或者他们已经开始了 恐怖分子康复非政府组织. 我想弄清楚我在多大程度上 想做这项研究的人，他们正在建立自己的非政府组织，发展他们的联系.
然后在2010年左右，我和两位合作研究人员到波索地区进行了一次实地考察. 波索一直是印尼社区暴力和[穆斯林极端组织]的中心。 伊斯兰祈祷团与当地团体建立了联系. 最后我们意识到 实地考察之旅，我们最需要的人是前者 我已故的合作研究员的学生. 她曾是该地区的人权活动家 during the violence. 她就像许多(前圣战分子)的姐姐，而且 通过她，我们得以接触，然后我们一起建立了这些关系.
当我和他们分享研究的重点时，我的印尼同事 建立了自己的非政府组织，开始了自己的研究议程 听说了，并提议把我介绍给他们的一些联系人. 从那时起事态就像滚雪球一样越滚越大.
云顶集团:这很难吗? 这些人告诉你的事情可能会 他们陷入了各种各样的麻烦，不仅是政府的麻烦， 但可能是和他们以前的战友. 很难让他们敞开心扉吗?
Chernov Hwang:嗯，这就是为什么你不止一次地回去. 如果有人跟你说话， 也许他们有一个共同的故事. 然后你再回去，也许你 只是出去玩，一年左右之后再来. 随着时间的推移，你建立了一种关系. 在某一点上，他们觉得他们可以信任你，然后他们分享更充分 stories.
至于他们的同志给他们带来的危险，我想说没有 很多，因为在伊斯兰祈祷团及其分支机构中，有人是这样的 支持轰炸，还有一个更大的圈子是反对轰炸. So you could 从支持轰炸到反对轰炸，仍然生活在伊斯兰祈祷团的保护伞下. In point 事实上，在2005年，伊斯兰祈祷团脱离了支持轰炸的派别，从伊斯兰祈祷团分裂出来 成立了自己的组织，他们称自己为马来群岛的基地组织， 这是一种钦佩而不是从属关系.
云顶集团:当你开始与这些人见面时，有没有什么事情让你感到惊讶?
黄切尔诺夫:他们是多么平凡啊. 我想到我遇到的所有人，有 只有两个人的眼睛和我期待的一样. 我还以为是死气沉沉的眼神呢. 这些都是普通人，我觉得这让我很惊讶. 其中一些已经关闭 and not sharing. 但大多数时候，他们确实有自己想要的东西 分享，因为我一直在寻找出路以及他们是如何做出决定的 他们不想参与暴力行为. 我不是在问他们的 参与轰炸X，我不是在审问他们. 我问了他们这个问题 他们所经历的改变.
云顶集团:也许这是一个进入你的工作的好地方. 你们已经确定了这些 脱离接触的四个常见因素. 它们是什么，它们是如何协同工作的?
切尔诺夫·黄:成功脱离接触的关键是当权派 一个由朋友，家人和导师组成的另类社交网络 平衡可能会邀请你加入的群内朋友 this or that.
这种替代的社交网络不会取代现有的网络，它只是 平衡它，并有助于促进优先级的转换，在那里你决定“你” know what? 我在监狱里待了八年. 我妻子是个很正派的人，她留下来了 和我在一起八年，她想上大学. You know what? I'm not going 跟着我的朋友跑上山，加入东印尼圣战士 and go play jihadi. 我要养活我的家庭，这就是我应该做的 now. That was my life; this is my life now."
它会让你想要专注于建立自己的事业，建立自己的专业等等 优先顺序的变化，家庭优先顺序的变化，以事业为基础的优先顺序的变化，会 成为第二要素.
文学作品中提到的另一个因素是幻灭感. 对很多人来说，他们决定要脱离的第一个暗示 来自于幻灭，这可能与策略，领导者，内部团体有关 那些变得激进得让你不舒服的朋友. It can be with 一个特殊的操作，或者你自己的角色，你自己无法倾听你的良心. 但在印尼，这还不够. 从周日开始，你的幻想可能从八方面破灭 没有前两个因素是不够的.
第四个组成部分是成本效益分析，这是一个更广泛的Jemaah 伊斯兰教组织和伊斯兰祈祷团的分支机构的说法，这是轰炸的代价 弊大于利. 每当我们试图采取行动时，我们的人就会被抓 材料被没收. 现在不是时候，印尼也不是地方.
云顶集团:我试图理解成本效益的方式是一种意识 “这不是实现我们目标的最有效方式." Is that correct?
Chernov Hwang:我认为对于JI和更大的组织来说，是的，“这不是 实现我们目标的方法. 我们需要建立我们的支持基础. We need to preach, 我们需要教导，我们需要说服人们站到我们这一边. The costs are too much.“但在波索，我的23个病例来自那里，很多人都去了 因为他们的行为而入狱，当他们进去的时候，他们的城市有很多被烧毁的建筑.
当他们出狱的时候，他们的城市又恢复了活力，新的建筑拔地而起 他们在那里举行节日活动，人们外出活动，有一个 palpable dynamism. 你可以参与重建你的城市，或者…什么? And that 是意识到环境不同了吗. 你之前有过战争背景， 现在是一个和平的背景.
Chernov Hwang:哦，是的. 如果我们看看这些因素，看看约翰·霍根的研究 爱尔兰共和军和托尔·比约戈的斯堪的纳维亚光头党 ... 你会发现幻灭， 成本效益分析，优先级转换都发挥了作用，关系也发挥了作用 as well. 在印尼的案子里，他们只是太大了. 如果你看看克里斯蒂安·皮科利尼的作品 book, White American Youth关于他从芝加哥一个极右帮派脱离的故事，人际关系是 这也是关键所在.
这告诉我们，印尼并不是独一无二的，伊斯兰极端组织也并非如此 unique. 离开极端组织或不再参与极端组织的人需要 另类社交网络.
云顶集团:就另类社交网络而言，我真的被这个故事打动了 of, you call him "BR.“他就开始和这个组织混在一起，为之奋斗 Women's Equality.
Chernov Hwang:是的，就在他的附近，这是一件可以做的事情.
云顶集团:我想，这似乎与他之前的信仰相反. It seems 就像一个奇怪的地方，让他突然决定，“哦，我想我要在这里待着。."
Chernov Hwang:根据他的描述，他发现这是一个非常有用的地方 information. He's in a small neighborhood, and the group set up shop there; they're 用一种他从未听过的方式说话. 他开始去那里闲逛 在那里，一开始是为了获取信息，后来他意识到他喜欢那里的人. And he especially like A.B. 然后她问他，“嘿，带我来这里，带我去那里."
我觉得是有事要做. 这是一种不同的方式. 他已经参加了 在(一名从教堂回家的检察官)被政治暗杀时，他 感受到了幻灭的悸动. 他觉得，“这不对，我不应该这样 doing this.但他当时没有足够的精神力量说:“我退出。." 他仍然是那种群体思维.
但这表明他内心深处想要走一条不同的路，想要 对波索冲突有了更全面的了解，这对他来说是另一个社区. 我觉得他们真的很关心他，而不仅仅是A.B.但其他人也一样. 因为他们冒着把他藏起来的风险. 从他们身上，他可以学到东西 对冲突的另一种看法.
云顶集团:他和你说过的许多人给我留下了深刻的印象 最重要的是，他们不会轻易做这些事情. 我是说，我不知道有多少 那是你写的关于他们的文章和你对他们的采访，但他们似乎进入了 思考这些事情，在某种程度上 ... 我不知道，不知怎么的，有点意外.
Chernov Hwang:我想大多数人都是这样. 阿里·伊姆隆，他参与了巴厘岛爆炸案 是对他来说一切都很简单的人吗. “我想像我哥哥一样." That 是什么促使他参与到这种程度的.
但对其他许多人来说，他们真的没有掉以轻心. 他们深思熟虑 关于他们从加入到参与的不同阶段所做的事情 恐怖袭击要脱离. 我觉得Ali Fauzi很有趣，因为他来自 和阿里·伊姆隆是同一个大家庭，但他只是在深思熟虑 他所做的每一步. 直到他接到命令说， “不，我不会那么做的.“当他被邀请参加轰炸时，他 refuses.
这显示了很多我认为其他人没有的自我意识. Many of 他们跟着做，尽管他们心里知道这是错的. They actually argued about it. 然而，最终许多人还是听从了前辈的意见. There's this concept, sami’na wa atho’na, 那就是"我听到了，我服从了"所以在整本书中，幻灭的原因之一是什么 不足以让你脱离工作的是你服从上级的感觉，或者 你的哥哥，能胜过你内心的是非观.
云顶集团:阿里·伊姆隆要求你使用他的真名， right? 为什么这对他如此重要?
黄切尔诺夫:阿里·伊姆隆写了一本关于他生活的书. 他觉得这是他做的 参与爆炸案是错误的，但他今天还活着的原因是为了保持 避免别人犯同样的错误. 所以他会讲他的故事，直到时间的尽头 如果这能防止别人犯他的错误，他觉得这是他的责任 in this life. 所以对他来说，这是必须的.
云顶集团:就你所研究的项目而言，我猜你是如何 开始走上这条道路:就脱离接触而言，他们是否有效?
黄切尔诺夫:我认为以公民社会为基础的项目——阿里·福西的互助协会， 国际和平建设研究所，我认为他们做得很有效 他们需要做的是小规模的实验. 我认为他们能够培养 这些优先级的转变有助于促进新的关系，我认为这些是 effective. 2010年后的政府规划就不那么重要了.
云顶集团:你在前言里写了对一个还没有脱离工作的人的采访.
Chernov Hwang:是的，“Yuda”.他是四个没有这样做的人之一.
云顶集团:这些采访打动了你什么? 他们和其他人有什么不同吗 谁脱离了那种生活?
黄切尔诺夫:让我震惊的是，他们的家人都在背后支持他们. They 支持他们继续参与暴力活动. 例如，友田的母亲告诉我 他说如果他投降，他们就会杀了他. 很长一段时间，我都不知道 如果她的意思是警察会杀了他或他的父母. 2016年，我有了这个机会 再次见到他，他确认是他的父母. 另一个人，他来自 一个伊斯兰祈祷团的家庭——他的父母、兄弟姐妹都在里面—— 告诉我他父亲对他的梦想是成为一名烈士. How do you get beyond that?
这又回到了发展替代性支持网络的重要性 outside the movement. B.R. 脱离武装，在全力支持下重新融入社会 他的母亲，他的兄弟姐妹，AB和她的圈子，以及他冲突前的朋友. He has 这个庞大的支持网络. Yuda had none of that.
脱离接触和重返社会是可能的. 然而，你不能低估 家庭支持的重要性以及友谊和人际关系的力量 transitions.
—克里斯·兰德斯专访